主持人 ：程遠 國務院突出貢獻專家、V訊網總編輯
對話嘉賓：尚 游 力帆集團總裁
精彩語錄：
● 力帆汽車不會去追求第一，但一定是穩健的發展，所謂穩健，就是不求規模的快速擴張。力帆汽車板塊未來的目標是，銷售收入占到整個集團收入的90%。不管力帆最后發展到多大，汽車板塊達到90%的水平，力帆要成為一家真正的國際化汽車企業。
● 過去我們專注于轎車，增長最快的SUV和MPV領域推出產品顯得慢了一些，目前為止，真正上市銷售的SUV只有X60。產品線不夠科學和完整，老產品和新產品的銜接出現脫節。
● 力帆在傳統汽車領域做了一些調整，當然不是拋棄傳統產業，而是通過新業務領域的擴展，帶動傳統領域的提升，現在我們提出了 “互聯網+新能源汽車”這樣一個戰略發展模式。
●“新力帆”包含三項內容：“新產品、新模式、新伙伴”。“新產品”就是全新B級車820、620二代以及后續新產品;“新模式”是“互聯網+新能源汽車”，“新伙伴”是阿里巴巴。
● 力帆現在有條件做技術含量更高、定位更高、檔次更高的產品，在西亞阿塞拜疆舉辦的歐運會，力帆與奔馳級同成為官方指定用車，讓我們很提氣。
● 我們不急于去和別人比拼，我玩我的，眼觀六路，耳聽八方。產品不是一對一的對應關系，定位不一樣，用戶群不一樣，成本、價格、配置等等都不一樣，況且，人家也沒有把我們當對手，我沒必要主動地去跟人家拼。
● 我們現在就是埋頭苦干，抓增長最快的領域，像SUV，另外抓住機會把出口拉上去，通過出口的增長，形成整個企業的增長。
● O2O模式在短時間內很難取代經銷店渠道模式，汽車的感受體驗一定是在線下，今后經銷店除銷售功能外，體驗功能會進一步會增加，畢竟網上虛擬的東西很難有很真實的體驗。此外，大宗商品在網上全額成交，在現在的誠信體系下比較難。我覺得制造、流通，包括輿論環節，應該共同營造一種平和、平穩的氣氛。
● 力帆汽車轉型就是圍繞新能源，我們看好的是“換電模式”，消費者可以到能源站換電，也可以不來，我們通過物聯網、車聯網技術可以全部掌握車輛運營狀況，位置、電量等數據，能很精準地用物流車把電池送到，并通過機器人換電池。
● 我們的新能源模式不僅是換電，也不單純指技術，而是新能源汽車一種新的商業模式。我們最早提出這個概念的時候，覺得僅僅是企業的一種運行模式，沒想到資本界很感興趣。
● 我們注意到媒體對4S店生存情況的關注，史無前例，甚至講一些區域崩盤的情況，這不是普遍性的。我覺得媒體可能把這個情況放大了，其實沒有必要過度解讀，這會造成一種恐慌情緒。
● 自主品牌要揚長避短，沒有必要一定要去競爭高端，不是所有消費者都一味追求高價位高端產品，他們要求的是可靠，品質好，性價比高，這些是自主品牌的優勢。
● 中國現在也還來得及，因為市場還在，中國有十幾億人口，夠我們發展的，無論什么品牌，生存的空間是一定有的，SUV、MPV在高增長，轎車絕對市場更大。總體講，中國汽車市場會越來越大，年輕一代可以先不買房，但一定先買車，一定要有交通工具，要有更大的自由空間，這個趨勢不用懷疑。
● 我們實事求是，不冒進，但是也不自卑，努力去做。三千萬輛肯定不是中國市場的最后規模，還會繼續擴大，我們只做百分之一、二，就會活得相當好，員工也會有更好的福利，我們還有國際市場。
● 國家對自主品牌的支持力度還可更大一些，我把市場讓給你外資，你就應當給我帶技術來，可是我們以前沒這么要求人家。
● 困難總是有的，我們從來沒有悲觀過，總體上我不僅對力帆汽車未來的發展充滿信心，對中國汽車品牌的發展也一樣充滿信心。
“新.力帆”即將起錨遠航
程遠：尚總，你好，我感覺這兩年力帆特別低調，在媒體上很少發聲，外界也不怎么關注力帆，這樣下去，我擔心會被邊緣化。
尚游：這個問題我們一直也在思考，從企業到品牌再到事業發展，力帆這么低調，一是因為力帆人都比較務實。第二，企業的汽車業務年產銷乘用車還不夠大，年產銷乘用車不到二十萬臺。第三，我們正在思考企業轉型，在傳統汽車領域做了一些調整，當然不是拋棄傳統產業，而是通過新業務領域的擴展。帶動傳統領域的提升，現在我們提出了 “互聯網+新能源汽車”這樣一個發展模式。
程遠：6月8日，重慶車展上“力帆之夜”品牌盛典的主題“創@新力帆”，是不是包含了轉型的意思?
尚游：應該說，現在是力帆在汽車業里發力的時候了，“創@新力帆”，也可以理解為“創造新的力帆”，“新力帆”包含三個內容：“新產品、新模式、新伙伴”。“新產品”就是全新B級車820、620二代以及后續新產品;“新模式”就是“互聯網+新能源汽車”;“新伙伴”是阿里巴巴。
程遠：“新力帆”的三個內容”，就是力帆轉型調整的三大內容?
尚游：是的，通過這次活動要告訴行業，告訴媒體，力帆要通過“互聯網+新能源汽車”這種模式，實現新的轉型。“互聯網+新能源汽車”是力帆調整轉型的核心內容。
程遠：新能源汽車規劃的主要內容是哪些?
尚游：新能源規劃主要內容是，在2020年前推出20款純電和混合動力新車，新能源車累計銷售50萬臺，做新能源領域的創新踐行者，成為國際一流的智能新能源汽車品牌。
程遠：力帆這次增發募集的52億元資金，將全部用于發展新能源汽車。
尚游：是的，這次募集的資金扣除發行費用后將全部用于智能新能源汽車能源站、鋰電芯、電機和電控、變速器以及新車平臺開發等項目。
程遠：和“新伙伴”阿里巴巴簽了什么協議?
尚游：與阿里巴巴簽訂的戰略合作框架協議，主要涉及整車營銷、售后和汽車金融，力帆成為阿里首批上線的合作伙伴，將利用天貓、淘寶等阿里巴巴旗下平臺，聯合線下實體店進行營銷推廣，我們要在O2O定向方面邁出實質性的一步。此外，力帆融資租賃上海有限公司也會接入阿里金融在線平臺，提供線上的汽車金融服務。阿里汽車事業部王立成總經理為此專程前來重慶。
程遠：有了新產品，有了新伙伴，又是新模式，看來“新力帆”即將起錨遠航了。
尚游：我希望“新力帆”走的更遠。
程遠：希望大家都來支持力帆汽車，都來支持自主品牌。
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力帆現在有條件做技術含量更高的產品了
程遠：你們對820這款B級車寄予的希望很大。
尚游：我們對這個產品的信心很足，從研發到上市經歷了不短的時間。作為力帆旗艦車型，力帆820造型設計上達到了新的高度，同時也更加國際化。多功能方向盤、前排座椅加熱、無鑰匙進入、一鍵啟動、雙模式電動防夾天窗、后備箱感應式開啟、GPS導航、前雷達、倒車影像、CCS定速巡航、PM2.5空氣過濾、等智能配置，搭載1.8L、2.4L自然吸氣發動機、VVT可變氣門正時技術，英國米拉調校，歷經200萬公里嚴苛道路測試，通過“歐盟E-MARK”認證，還有3年10萬公里超長免費保養。這個車不僅是產品的提升，價格的提升，更重要的是，體現出力帆的轉變和提升，表明力帆現在有條件做技術含量更高、定位更高、檔次更高的產品，當然還有很多困難，但我們也必須去面對。
程遠：目前力帆產能是多少?
尚游：力帆汽車不會去追求第一，但一定是穩健的發展，所謂穩健，就是不求規模的快速擴張。現在力帆乘用車有三個工廠，產能基本都在15萬輛左右，由于我們整車出口KD占比一半以上，所以總裝和涂裝的產能有些富余。
程遠：45萬輛產能，銷量情況怎么樣?
尚游：2014年總銷量17萬多輛，國內和海外市場基本都是8萬輛左右。從去年開始，我們提出產品結構調整，現在單車售價大概提高了百分之十幾，內銷的盈利能力逐漸在提升，外銷一直是盈利的。
程遠：海外市場一直是力帆的重要戰場。
尚游：力帆汽車從一開始就是兩條腿走路，轎車出口，去年之前連續四年都是自主品牌第三名，今年一季度得益于俄羅斯市場，力帆成了第一，今年伊朗可能成我們第一大市場，巴西市場也有所增長，我們在烏拉圭收購了一家工廠，投資省了很多。還有其他地區，比如中亞，阿塞拜疆舉辦的歐運會，力帆與奔馳級同為官方指定用車，這讓我們很提氣。
程遠：力帆現在市場主銷車型有哪些?
尚游：今年的主銷車型有X60、X50、720，新上市的B級車820，市場反應不錯，定價從81800元到119800元。
程遠：這么多車型，銷售渠道自然也要加強，力帆在營銷模式上會有哪些創新?
尚游：我覺得O2O模式在短時間內很難取代經銷店渠道模式，汽車的感受體驗一定是在線下，今后經銷店除銷售功能外，體驗功能會進一步增加，畢竟網上虛擬的東西很難有很真實的體驗。此外，大宗商品在網上全額成交，在現在的誠信體系下比較難，在淘寶上買本書，買張碟，低耗品，壞了就壞了，不喜歡就扔了，但是動輒幾萬，幾十萬元的東西，目前沒有想到有更好的方法去替代。現在我有傳統的經銷商模式，也有直營模式，另外還有電商，未來也不排除還有其他模式。我覺得制造、流通，包括輿論環節，應該共同營造一種平和、平穩的氣氛。
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亡羊補牢，調整產品結構正當時
程遠：近幾年國內SUV市場持續快速增長，車企也都爭相推出自己的產品，力帆好像不怎么有動靜?
尚游：過去我們專注于轎車，沒有抓住增長最快的SUV和MPV，目前為止，真正上市銷售的汽車只有X60。
程遠：這的確是產品結構方面的一個缺陷。
尚游：產品線不夠科學和完整，尤其是老產品和新產品之間的銜接過度出現脫節，這些年我們試圖做一些改進車，產品調整有一個周期，我們現在就是埋頭苦干，抓增長最快的領域，像SUV、MPV。另外，抓住機會把出口拉上去，通過出口的增長，形成整個企業的增長。
程遠：亡羊補牢，不過為時似乎有點晚了。
尚游：我認為，未來一段時間轎車還會平穩增長，SUV領域快速增長，目前我們加大了SUV產品布局，不僅有X60，X60二代也會在年底出來，X80明年也會出來，X70在今年上海車展上反響不錯，大概在2017年也會出來。還有現有產品的升級換代，儲備的項目考慮了2020年前后的市場。此外，我們的渦輪增壓發動機也逐漸系列化明年1.0T，1.4T，2.0T會形成一個系列，A—B級平臺車基本夠用了。新產品出來后，我們也會進行渠道的完善，包括布局和數量。從明年開始，力帆的國內市場也應該有一個發力的動作了。
程遠：力帆在傳統汽車研發投入情況怎么樣?
尚游：在研發方面，力帆投入非常大力帆第一次IPO上市，第一次定增以及現在第二次定增主要用途就是研發的投入。今年定向增發定的52億元，主要都是用于研發系統，一個是“新能源+互聯網”，另外一個就是傳統燃油汽車的提升。
程遠：我記得力帆注冊申報的技術專利位居行業第一，當時還感覺有點意外。
尚游：力帆的文化是創新文化，力帆是做摩托車起家的，過去是摩托車領域的專利第一，在汽車行業，我們的發明專利數量也一直在前三名。力帆技術中心是名副其實的國家級技術中心，這讓我們引以為豪。
程遠：力帆有這么多的專利，為什么產品研發卻比較慢?
尚游：這要從兩個方面講：首先，我們申請這么多專利，是力帆“走出去”戰略的重要保障，它既能保護自己，又能防御對手，我們每到一個國家，都會去查詢專利情況，避免侵權。另一方面，專利轉化成生產力還需要一個過程，我們也希望力帆未來在專利轉換成生產力的速度能夠快一點。
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換電模式力帆有新的突破
程遠：據我所知，力帆在新能源方面動手是很早的。
尚游：您說得非常對，力帆在新能源領域動得非常早，2009年12月就與中科院合作成立“中科力帆”，也很早推出了純電動車620EV，現在又陸續推出了330EV，320EV，820EV。與政策及呼聲相比，整個純電動車產量還不算大。
程遠：但這是政策導向，也是環保要求，甚至是汽車行業實現趕超的一個機會。
尚游：我們講力帆汽車轉型，就是圍繞新能源，我們看好的是“換電模式”，可以充電，也可以換電，三分鐘之內完成。
程遠：“換電技術”是力帆新能源戰略的核心內容?
尚游：我們的新能源模式不僅是換電，也不單純指技術，而是新能源汽車一種新的商業模式。按照現有新能源的政策，新能源產品本身成本很高，比如國內某品牌新能源車賣到50萬元了，即便扣除補貼，消費者拿到手里也要比同型號同款式的燃油車貴很多，更重要的是兩三年后，還要面臨電池報廢和更換問題。
程遠：二次換電池政府補貼就沒有了。
尚游：沒有了，這個成本誰來承擔?讓消費者來承擔這個成本的轉移，前期省下來的錢，換電池時候分析就不合算了，況且三年后很多人可能會換一輛車。此外，政策補貼額度逐年會減少，到2020年就要完全參與市場競爭。根據我們已有的換電技術，我們提出了一個構想，即能源站。通過能源站的建設來解決用戶換電、充電問題。
程遠：建能源站做什么?
尚游：模式上跟加油站類似，核心是利用谷電時候蓄能充電，既可以給電動車充電，也可以為消費者換電，或者配送換電，電池可以租賃，綜合效益比較高。電力部門研究發現，每年谷電大概浪費九千億度以上電能，電力部門非常希望有人來利用谷電。
程遠：消費者到能源站換電。
尚游：可以來，也可以不來。我們通過物聯網，車聯網來為用戶提供換電服務。這涉及到我們的“互聯網+新能源”，力帆通過車聯網，物聯網技術，可以全部掌握車輛運營狀況，位置、電量等數據，后臺系統都可以看到，能很精準地用物流車把電池送到，并通過機器人換電池。
程遠：業界對換模式有過激烈爭論，最后官方認定的是充電模式，你們的這樣決策會不會有風險?
尚游：是換電還是充電，官方很難代替市場做決斷，換電模式是對整個電能運行模式和社會資源的整合，綜合效益很高。我們跟國家發改委，重慶市以及其他相關省市做了較多溝通，首先，電能建設省下來了;第二，電網，包括其他一些有錢的機構，非常愿意做這件事情;第三，特斯拉也很感興趣，前段時間特斯拉在加州發布了 “Powerwall”概念，也算是不約而同;今年4月，特斯拉投資總監到力帆考察，原定40分鐘，結果談了兩個小時，圍繞換電技術討論了很久。我們最早提出這個概念的時候，覺得僅僅是企業的一種運行模式，沒想到資本界很感興趣。
程遠：這是資本市場對力帆新模式的認可。
尚游：對股市的反應，我們既關注，也不會特別地去做什么，只是說，通過資本界的認可，我們發現這是未來非常有戲的事情。
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人家沒把我們當對手，沒必要主動地去跟人拼
程遠：你們與阿里巴巴的合作很受社會關注。
尚游：對，過去我們跟他們的合作屬于低層面，很具體，比如在天貓上開個力帆汽車商城，就是賣車。這次合作是深化了與天貓的合作，包括銷售、服務、金融等更多內容，比如消費金融，阿里的大數據更全面更有效。
程遠：這有可能。
尚游：阿里的數據，加上積累的電商數據，阿里的大數據可能更有利于我們在汽車消費貸款的效率和放款速度。我們上海的融資租賃公司跟他們合作，也用不著單獨去建一套大數據了。
程遠：不是自己的數據系統，會不會有風險?
尚游：風險肯定有，沒有風險的事也輪不到我們去做，但是我相信，這個風險是可控的，而且發生的可能性低于我們自己的一套系統。
程遠：這種新模式，會使力帆的營銷會發生很大變化。
尚游：我們希望這些措施將全方位、多模式提升傳統產品的銷售規模。
程遠：“英雄所見略同”。說到銷售，你們有沒有感到最近市場降價的壓力?
尚游：壓力當然有，我們不急于去和別人比拼，我玩我的，眼觀六路，耳聽八方但沒有必要你的產品降價我就一定要降，產品不是一對一的對應關系，可以說一樣，也可以說不一樣，一樣的是外觀尺寸，不一樣的是定位，是用戶群不一樣，成本、價格、配置等等也都不一樣，況且，人家也沒有把我們當對手，我沒必要主動地去跟人家拼。
程遠：你怎么看今年前幾個月車業的表現?
尚游：具體到某個企業、某個車型總會有增有減，但總體看，全行業壓力都不小，最近合資品牌的市場壓力比較大。我們也注意到媒體對4S店生存情況的關注，史無前例，甚至講一些區域崩盤的情況。這不是普遍性的。我覺得媒體可能把這個情況放大了，其實沒有必要過度解讀，這會造成一種恐慌情緒。
程遠：沒錯。
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力帆要成為一家真正的國際汽車企業
程遠：目前在整個力帆集團汽車板塊占多大比重?
尚游：從前年開始，力帆汽車板塊銷售收入超過了力帆股份的50%，去年占到65%多，未來的目標是汽車占到整個集團收入的90%，但是摩托車還會繼續保留。不管力帆最后發展到多大，我們還是希望汽車板塊達到90%的水平，力帆要成為一家真正的國際汽車企業。
程遠：如今百萬輛規模企業成批出現，像力帆這樣銷量規模的企業如何生存?
尚游：我們在重慶也感受到這種變化的壓力，這兩年重慶汽車招商方面動作很大，北汽，五菱都過來了，現代、華晨也都會來。力帆很歡迎，這樣有更多可用資源。
程遠：現在合資企業發展得這么強大，自主品牌處境是不是更艱難了?
尚游：跨國企業有它們的優勢，技術儲備比我們多，錢也比我們多，但是自主品牌也有自己的優勢，對國內消費者的心態更有研究，消費者可買到性價比更高的汽車，自主品牌要揚長避短，比如力帆追求的不是技術第一，而是品質第一，性價比第一。我覺得，我們沒有必要一定要去競爭高端，而且不是所有消費者都一味追求高價位高端產品他們要求的是可靠，品質好，性價比高，這些是自主品牌的優勢。
程遠：寸有所長，尺有所短。
尚游：我以前講過這么一句話，國家對自主品牌的支持力度還可更大一些，我把市場讓給你外資，你就應當給我帶技術來，可是我們以前沒這么要求人家。
程遠：在他們進來的時候就應當把這作為條件。
尚游：對呀，韓國人就這么干的，所以韓國人現在起來了。
程遠：你認為中國自主品牌，包括力帆，前景如何，還會有希望嗎?
尚游：我覺得中國品牌有機會因為市場還在，中國有十幾億人口，夠我們發展的，無論什么品牌，生存的空間是一定有的，SUV、MPV在高增長，轎車絕對市場更大總體講，中國汽車市場會越來越大，年輕一代可以先不買房，但一定先買車，一定要有交通工具，要有更大的自由空間，這個趨勢不用懷疑。當然，法規也會越來越嚴，競爭會越來越激烈，這是不可避免的。
程遠：你對力帆的發展有什么期待?
尚游：根據力帆的規劃，未來五年傳統車現有產能就夠了，50萬輛的水平。我們實事求是，不冒進，但是也不自卑，努力去做。三千萬輛肯定不是中國市場的最后規模，還會繼續擴大，我們只做百分之一、二，就會活得相當好，員工也會有更好的福利。我們還有國際市場。
程遠：“大有大的難處”，小有小的優勢，發生危機的也不都是小企業，千萬輛規模企業的，通用、豐田，甚至大眾都出現過危機。
尚游：您總結得非常好，困難總是有的，我們從來沒有悲觀過我們在汽車領域，專注于總體集成、整車制造和模式創新，系統和零部件，充分依賴專業的供應商隊伍。
程遠：依靠社會配套。
尚游：對，總體上我不僅對力帆汽車未來的發展充滿信心，對中國汽車品牌的發展也一樣充滿信心。
